это разговор начавшийся здесь:
http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1519&start=125
>Они не знают, что существует Бог-Личность.
личность это что? Способ выжить в среде которой находишься? Откуда у бога это?... Он пытается выжить?
Если бог-личность, тогда у него есть и своё мнение. Но мнение не может быть истинным, потому что это МНЕНИЕ! Априори субъективное.
Значит, бог-личность - это не истинный бог, а просто сверхъестественное существо. Хотите ему поклоняться?
имхо
>Один продвинутый парень как-то сказал - "Уже не я живу, но живёт во мне Христос".
Христос это кто/что?
Иисус знаем, а Христос что это?
>буддист - тот же алкоголик.
буддисты, по крайней мере не отвечают на вопросы про бога или про жизнь после смерти. Потому что походу "истину не выразить словами". На нашим-то христианам море по колено. Всё объяснят!!!11
И будут считать, что они истина последней инстанции!
------------------------------
>Бог это совершенная личность.
Личность не может быть совершенной в принципе. Это как из говна сделать конфетку.
Личность это нагромождение. Личность это наличие границ. Личность это наличие условностей.
У бога всё это есть? Тогда он сам одно из существ, которые крутятся в сансаре и подвержен страданию.
--------------------------
>Разве не может быть личности без границ и условностей?
тогда это не личность. Мы делаем постулат: личность - это ограниченность. Следовательно, неограниченность - это не личность.
>А ещё он всемогущий и даже может создать настолько большущий камень, что даже сам его не сможет поднять.
чем не сансара?
Но тут на лицо отсутствие адвайты: вот камень, вот бог.
-------------
хотите аналогии, пожалуйтса. Например, автомобиль.
У автомобиля есть мотор и колёса. Это ограниченность. Такая машина, всё равно летать не сможет, какие бы не были хорошие мотор и колёса.
лишь то, что не имеет мотора колеса и вообще ничего не имеет, тогда оно может может всё!
----------------
даже больше, наличие каких-либо свойств уже накладывает ограничение.
-----------------
--------------
>Адвайта вот кстати была упомянута.
адвайта была упомянута скорее не как учение, а как разделённость: что вот где-то бог, а вот где-то не бог.
Зачастую те, кто утверждают бога-личность, вынуждены отвечать на вопрос: "и где же он находится?"
(Я пока еще не слышал от вас возможного ответа на этот вопрос)
>"Я есть Он". Не думаю, что апостол Павел это имел ввиду. Ну не мог себя отождествлять с безличным высшим разумом. Сам-то он был личностью.
Павел был в теле, а тело имеет личность. Тут ничего удивительного.
Еще, еретический вопрос в том: насколько всё понял апостол?
-----------------------
>хочу напомнить - ап. Пётр начал тонуть после того, как пошёл по воде (доольно таки уачно пошёл), а затем усомнился - "Как это я так по воде хожу? Это же нонсенс! А как же ограничения, сопутствующие личности? "
ну, личность, встрепенулась, что видит невозможное, вот и усомнился. А так бы.. никаких сомнений!
>сидит на небе рядом
где-где?
Вам многое надо объяснить. Я уже где-то говорил, что христиане имеют заранее невыгодную позицию в спорах.
-----------
буддизм вроде не содержит догматов, в отличии от догматических религий. Если, как говорил Будда, "истину нельзя выразить словами" значит все писания и догматы ложь. Буддисты даже свою "библию" жгли, показывая, что это всего лишь слова.
Вы можете представить священника, который в церкви сжигает библию каждое воскресенье?
У нас это ересь (или, еще чего хуже)! У них это мудрость...
Будда также говорил "не верьте мне". Буддизм, это что-то вроде учения отрицающего любое другое учение. В том числе и своё собственное. Понять можно только самому. Ничей другой опыт/слова/писание никак не поможет вам хоть что-то понять! ("увидишь будду - убей будду" - говорит китайский буддист).
Вы можете представить христианина, который говорит "увидишь Иисуса - убей Иисуса"?
У нас это ересь. А у них...
Конечно, если взглянуть на реалии в восточных странах, то буддизм тоже пошел по пути обслуживания ритуалов (похороны, рождение, свадьбы и т.д.) И это не есть хорошо.
>Или у вас давно расставлены все точки над i в вопросах буддизма?
то что я говорю может быть и не совсем буддизмом. Просто прижилась их терминология.
Точки над "i" расставлены только у просветлённого. А не у просветлённых куча мнений и идей.
ps. кстати, не верьте мне
--------------
>Любовь - это же козырный туз в руках апологета православия. Загляну ещё к вам обязательно.
козырный туз с чужих слов?
---------------
>Сережа, если рассуждать по твоему, то ребенка с самого рождения не нужно ничему учить – пусть сам дойдет, как ходить, есть, … В общем пусть сам пройдет весь путь становления человечества. Докуда он тогда дойдет? В буддийских монастырях есть свод знаний, которым учат мальчиков. Насколько я знаю, учат жестко. И никто эти своды не сжигает.
Дальше. Откуда ты узнал буддийские термины? И что это такое? Это некие постулаты, которые мы принимаем на веру.
Человечество накопило драгоценный опыт. Отбрасывать его или не отбрасывать или отбрасывать что-то - это все стороны одной медали. Разве не так?
ну, в принципе вы правы. Учение может стать плотом, который переправит через реку. Но потом плот не нужен.
Если научился ходить, то руководство по ходьбе можно выкинуть.
Если всё понял, библию можно выкинуть на мусорку. Но что-то никто не выкидывают! Вывод?...
-------------
да и сутры жгли, ведь, имея мастера, который и так всё объяснит живыми словами, и каждому индивидуально!
--------------
насчёт невыгодного положения христианина в спорах, вы, наверное, меня неправильно поняли. Дело не в том, что мы все тут буддисты и вы нас не понимаете. Дело в вас, которые, всё что могут делать, так это цитировать библию. Но почему бы не говорить мудро своими словами?
В каком-то разговоре кто-то возьмёт да постулирует, что библия выдумана, или, не раз переписана, или кто-то много левого туда добавил, или неправильный перевод. И тогда библия, как ваш авторитетный источник информации - просто уничтожается. И христианин остаётся с пустыми руками.
---------------------
Всегда удивляет христианское благоговение перед божьей матерью. Как будто она выше самого Иисуса!
Неужели люди считают, что Матерь божья добрее бога? Неужели больше шансов что Матерь божья исполнит молитву, чем сам бог?!
Что уже попахивает ересью на ереси... а то и хуже... язычеством!
-----------------
по-моему, Иисус ясно выразился, кто его братья, мать и т.д.
------------------
>Созвали Первый Вселенский.
ой, почитать эти соборы, так там убивали за иное мнение. Ну, любовь любовью погоняет...
----------------
>что святые получают в откровениях от Бога?
если я правильно сопоставляю святость=просветление, то святой уже и так все откровения знает. Ему незачем что-то узнавать.
Интересно, почему те же буддисты не говорят, что бог дал откровение?
-----------------
>Можно получать просветление частями? Скажем - просветлён, но лишь на 6-8 %?
нет, нельзя.
Бывают, временные озарения, когда из человека так и прёт, то понимание, то спокойствие, то энергия, то любовь, то еще что-то. Это сатори называется. Но это всё проходит.
-----------------
>Допустим мне нравится математика. Могу ли я сказать, что математика лучше биологии?
Изучив начала биологии, я могу представить, что это наука сложная и требующая внимательного изучения. И с уважением отнестись к тем, кто ее изучает.
тогда надо признать, что христианство это одна из религий, и что она не может претендовать на истину последней инстанции. И что все обряды, походы в церковь, праздники, молитвы, поклонение иконам - просто такая техника. Бхакти-йога.
------------------
>мастер тоже у кого-то учился.
это способ передачи
лучшее учение, это учение без слов (с)
мастер каждому индивидуально передаёт, зная что надо сделать, или что надо сказать. Христианство же предлагает одни слова на всех!
--------------
>Наверно у христианства слова какие-то особенные. Мастеру есть чему поучиться.
да, бабки ходящие каждый день в церковь сплошь и рядом святы
--------------
>У христиан две техники - пост и молитва. Только настоящий пост, а не тот, что у всех перед Пасхой бывает.
нет. У христианства есть хорошая техника "смирение". Которая, в свою очередь похожа на многие восточные техники.
-----------
>Смирение это результат поста и молитвы. "Сей же род (бесы) изгоняется постом и молитваю".
а какие тогда молитвы были-то?
Или видать, всё равно какие.
Да и вообще, просто похоже на какую-то терапию.
непонятно только, как вам удалось смирение связать с тем высказыванием Иисуса?...
------------------
>Сережа, я тоже об этом думаю. У тебя есть варианты?
Это что-то вроде эволюции мозга. Когда из одного состояния переходишь в другое. И как такового дьявола не было. Обезьяна, которая первая взяла в руки палку и была Евой. А потом еще и других обезьян научила. Так появилась работа и разум. Но это дало и двойственность. И страдание. Бог никого не выгонял и не проклинал, что будем в мучениях работать. Нет, это просто предостережения и следствие двойственности. Да и бога тогда не было. Просто аллегория на то, что было что-то хорошее, и теперь что-то плохое. Хотя, просто всё идёт своим чередом.
И да, длительность от укуса яблока до изгнания из рая растянулась на тысячи лет...
--------------
http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1519&start=125
>Они не знают, что существует Бог-Личность.
личность это что? Способ выжить в среде которой находишься? Откуда у бога это?... Он пытается выжить?
Если бог-личность, тогда у него есть и своё мнение. Но мнение не может быть истинным, потому что это МНЕНИЕ! Априори субъективное.
Значит, бог-личность - это не истинный бог, а просто сверхъестественное существо. Хотите ему поклоняться?
имхо
>Один продвинутый парень как-то сказал - "Уже не я живу, но живёт во мне Христос".
Христос это кто/что?
Иисус знаем, а Христос что это?
>буддист - тот же алкоголик.
буддисты, по крайней мере не отвечают на вопросы про бога или про жизнь после смерти. Потому что походу "истину не выразить словами". На нашим-то христианам море по колено. Всё объяснят!!!11
И будут считать, что они истина последней инстанции!
------------------------------
>Бог это совершенная личность.
Личность не может быть совершенной в принципе. Это как из говна сделать конфетку.
Личность это нагромождение. Личность это наличие границ. Личность это наличие условностей.
У бога всё это есть? Тогда он сам одно из существ, которые крутятся в сансаре и подвержен страданию.
--------------------------
>Разве не может быть личности без границ и условностей?
тогда это не личность. Мы делаем постулат: личность - это ограниченность. Следовательно, неограниченность - это не личность.
>А ещё он всемогущий и даже может создать настолько большущий камень, что даже сам его не сможет поднять.
чем не сансара?
Но тут на лицо отсутствие адвайты: вот камень, вот бог.
-------------
хотите аналогии, пожалуйтса. Например, автомобиль.
У автомобиля есть мотор и колёса. Это ограниченность. Такая машина, всё равно летать не сможет, какие бы не были хорошие мотор и колёса.
лишь то, что не имеет мотора колеса и вообще ничего не имеет, тогда оно может может всё!
----------------
даже больше, наличие каких-либо свойств уже накладывает ограничение.
-----------------
--------------
>Адвайта вот кстати была упомянута.
адвайта была упомянута скорее не как учение, а как разделённость: что вот где-то бог, а вот где-то не бог.
Зачастую те, кто утверждают бога-личность, вынуждены отвечать на вопрос: "и где же он находится?"
(Я пока еще не слышал от вас возможного ответа на этот вопрос)
>"Я есть Он". Не думаю, что апостол Павел это имел ввиду. Ну не мог себя отождествлять с безличным высшим разумом. Сам-то он был личностью.
Павел был в теле, а тело имеет личность. Тут ничего удивительного.
Еще, еретический вопрос в том: насколько всё понял апостол?
-----------------------
>хочу напомнить - ап. Пётр начал тонуть после того, как пошёл по воде (доольно таки уачно пошёл), а затем усомнился - "Как это я так по воде хожу? Это же нонсенс! А как же ограничения, сопутствующие личности? "
ну, личность, встрепенулась, что видит невозможное, вот и усомнился. А так бы.. никаких сомнений!
>сидит на небе рядом
где-где?
Вам многое надо объяснить. Я уже где-то говорил, что христиане имеют заранее невыгодную позицию в спорах.
-----------
буддизм вроде не содержит догматов, в отличии от догматических религий. Если, как говорил Будда, "истину нельзя выразить словами" значит все писания и догматы ложь. Буддисты даже свою "библию" жгли, показывая, что это всего лишь слова.
Вы можете представить священника, который в церкви сжигает библию каждое воскресенье?
У нас это ересь (или, еще чего хуже)! У них это мудрость...
Будда также говорил "не верьте мне". Буддизм, это что-то вроде учения отрицающего любое другое учение. В том числе и своё собственное. Понять можно только самому. Ничей другой опыт/слова/писание никак не поможет вам хоть что-то понять! ("увидишь будду - убей будду" - говорит китайский буддист).
Вы можете представить христианина, который говорит "увидишь Иисуса - убей Иисуса"?
У нас это ересь. А у них...
Конечно, если взглянуть на реалии в восточных странах, то буддизм тоже пошел по пути обслуживания ритуалов (похороны, рождение, свадьбы и т.д.) И это не есть хорошо.
>Или у вас давно расставлены все точки над i в вопросах буддизма?
то что я говорю может быть и не совсем буддизмом. Просто прижилась их терминология.
Точки над "i" расставлены только у просветлённого. А не у просветлённых куча мнений и идей.
ps. кстати, не верьте мне
--------------
>Любовь - это же козырный туз в руках апологета православия. Загляну ещё к вам обязательно.
козырный туз с чужих слов?
---------------
>Сережа, если рассуждать по твоему, то ребенка с самого рождения не нужно ничему учить – пусть сам дойдет, как ходить, есть, … В общем пусть сам пройдет весь путь становления человечества. Докуда он тогда дойдет? В буддийских монастырях есть свод знаний, которым учат мальчиков. Насколько я знаю, учат жестко. И никто эти своды не сжигает.
Дальше. Откуда ты узнал буддийские термины? И что это такое? Это некие постулаты, которые мы принимаем на веру.
Человечество накопило драгоценный опыт. Отбрасывать его или не отбрасывать или отбрасывать что-то - это все стороны одной медали. Разве не так?
ну, в принципе вы правы. Учение может стать плотом, который переправит через реку. Но потом плот не нужен.
Если научился ходить, то руководство по ходьбе можно выкинуть.
Если всё понял, библию можно выкинуть на мусорку. Но что-то никто не выкидывают! Вывод?...
-------------
да и сутры жгли, ведь, имея мастера, который и так всё объяснит живыми словами, и каждому индивидуально!
--------------
насчёт невыгодного положения христианина в спорах, вы, наверное, меня неправильно поняли. Дело не в том, что мы все тут буддисты и вы нас не понимаете. Дело в вас, которые, всё что могут делать, так это цитировать библию. Но почему бы не говорить мудро своими словами?
В каком-то разговоре кто-то возьмёт да постулирует, что библия выдумана, или, не раз переписана, или кто-то много левого туда добавил, или неправильный перевод. И тогда библия, как ваш авторитетный источник информации - просто уничтожается. И христианин остаётся с пустыми руками.
---------------------
Всегда удивляет христианское благоговение перед божьей матерью. Как будто она выше самого Иисуса!
Неужели люди считают, что Матерь божья добрее бога? Неужели больше шансов что Матерь божья исполнит молитву, чем сам бог?!
Что уже попахивает ересью на ереси... а то и хуже... язычеством!
-----------------
по-моему, Иисус ясно выразился, кто его братья, мать и т.д.
------------------
>Созвали Первый Вселенский.
ой, почитать эти соборы, так там убивали за иное мнение. Ну, любовь любовью погоняет...
----------------
>что святые получают в откровениях от Бога?
если я правильно сопоставляю святость=просветление, то святой уже и так все откровения знает. Ему незачем что-то узнавать.
Интересно, почему те же буддисты не говорят, что бог дал откровение?
-----------------
>Можно получать просветление частями? Скажем - просветлён, но лишь на 6-8 %?
нет, нельзя.
Бывают, временные озарения, когда из человека так и прёт, то понимание, то спокойствие, то энергия, то любовь, то еще что-то. Это сатори называется. Но это всё проходит.
-----------------
>Допустим мне нравится математика. Могу ли я сказать, что математика лучше биологии?
Изучив начала биологии, я могу представить, что это наука сложная и требующая внимательного изучения. И с уважением отнестись к тем, кто ее изучает.
тогда надо признать, что христианство это одна из религий, и что она не может претендовать на истину последней инстанции. И что все обряды, походы в церковь, праздники, молитвы, поклонение иконам - просто такая техника. Бхакти-йога.
------------------
>мастер тоже у кого-то учился.
это способ передачи
лучшее учение, это учение без слов (с)
мастер каждому индивидуально передаёт, зная что надо сделать, или что надо сказать. Христианство же предлагает одни слова на всех!
--------------
>Наверно у христианства слова какие-то особенные. Мастеру есть чему поучиться.
да, бабки ходящие каждый день в церковь сплошь и рядом святы
--------------
>У христиан две техники - пост и молитва. Только настоящий пост, а не тот, что у всех перед Пасхой бывает.
нет. У христианства есть хорошая техника "смирение". Которая, в свою очередь похожа на многие восточные техники.
-----------
>Смирение это результат поста и молитвы. "Сей же род (бесы) изгоняется постом и молитваю".
а какие тогда молитвы были-то?
Или видать, всё равно какие.
Да и вообще, просто похоже на какую-то терапию.
непонятно только, как вам удалось смирение связать с тем высказыванием Иисуса?...
------------------
>Сережа, я тоже об этом думаю. У тебя есть варианты?
Это что-то вроде эволюции мозга. Когда из одного состояния переходишь в другое. И как такового дьявола не было. Обезьяна, которая первая взяла в руки палку и была Евой. А потом еще и других обезьян научила. Так появилась работа и разум. Но это дало и двойственность. И страдание. Бог никого не выгонял и не проклинал, что будем в мучениях работать. Нет, это просто предостережения и следствие двойственности. Да и бога тогда не было. Просто аллегория на то, что было что-то хорошее, и теперь что-то плохое. Хотя, просто всё идёт своим чередом.
И да, длительность от укуса яблока до изгнания из рая растянулась на тысячи лет...
--------------
Комментариев нет:
Отправить комментарий