гистограммы, просветление и Я

это разговор который состоялся здесь:
http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?p=20948#p20948

ну, или так:
http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1401&start=600

>Да, но его легко практиковать когда ничего особенного не происходит, покушать там, посуду помыть... А вот когда происходит выдающееся говно, разрывая вклочья твой размеренный быт, вот тогда-то вся твоя духовность и улетучевается...

да! Но если в такой момент хоть чуть-чуть включить духовность, то она будет круче чем когда "ничего особенного не происходит"!
Поэтому во время выдающегося говна можно намного больше всего достичь, чем закопавшись в ските.

Вот я когда-то и намекал, может не зря всё нам даётся?

---------------

продолжу мысль:

Чтобы не происходило в жизни, в нас есть какая-то часть, которая всегда спокойна. И эту спокойную часть, конечно же легче обнаружить во время бури, а не когда везде всё спокойно...

Или, как вариант медитация, когда всё исчезает, но остаётся это, спокойное. Но, имхо, мало у кого получается что-то ощутить, хоть во время бури, хоть во время медитации

--------------

>>Чтобы не происходило в жизни, в нас есть какая-то часть, которая всегда спокойна. 

>И что это за часть?

ооо...

это и есть ТЫ, истинное (высшее) Я, ДАО, БОГ, ДУША, источник, непроявленное.

-------------------------


>>Или, как вариант медитация, когда всё исчезает, но остаётся это, спокойное.

>А вот здесь ближе. У меня так, по крайней мере. Начинать лучше от сюда, а потом уж, и на бури переходить.

вот, что могу ответить:
жизнь:

медитация:

---------------------
>В первом случае никакого оно, из-за эмоций, не видно будет.

а контраст-то какой! Контраст! Вот на этом и можно сыграть.
-----------------

>Во время урагана, сложно почувствовать дуновение вентилятора.

природа ураганов разная. Поэтому, среди громкого звука можно увидеть слабый свет.
--------------
>>природа ураганов разная. Поэтому, среди громкого звука можно увидеть слабый свет.
>>Да, но тогда нет вообще никакой разницы, ураган сейчас или штиль, на видимость света это не влияет.

конечно не влияет.

Но наличие разных ураганов влияет на наше внимание. Внимание, автоматически, цепляется на изменяющийся объект. Потому при ураганах всё внимание с сосредоточено на них. Маленький огонёк будет забыт, даже если он перед глазами.
Но, стоит только поискать что-то слабое, спокойное, и почти незаметное, то сразу будет найдет только 1 объект.

А во время медитации штиль везде. И к чему пристать непонятно. То ли к слабому огоньку, то ли к слабому ветру.

--------------
еще хочу заметить одну деталь:
"Но, стоит только поискать что-то слабое, спокойное"

Во время медитации нет возможности искать и что-то делать.

-------------
Я всего лишь приблизительно показал, что иногда легче из одной крайности перейти в другую.
-------------------

>Ничего не нужно искать, ты им и являешься. Медитация позволяет это понять.

если бы это было так, то достаточно было бы одной медитации, чтобы просветлеть.
-----------
>А люди все люди, как раз и живут в той крайности, что ты предлагаешь. И толку?

так никто ж и не пытался во время бури искать спокойствия в себе.

>А разве ребёнку хватает одной попытки, чтобы научится ходить? Человек слишком привык к шуму, чтобы сразу от него избавиться.


и сколько же понадобится времени? тыща лет?

---------------

новый график:

(оно в другом измерении)

-------------------------

а вот еще круче:

--------------------

позвольте еще поразвивать теорию.
Говорят, что самая жирная мысль это "Я". Возможно "Я" это самый большой столбец в подобных графиках.

Во время медитации все столбцы падают до нуля (в том числе и "Я")!
И человек находится в другом измерении.

Но! Чтобы просветлеть, возможно, это "Я" как раз и нужно! Я должно осознать свою природу, поэтому должно быть не нулевым и активным.

Вот если бы вы были камнем, то да. Все эмоции по нулям, и вы никогда не выйдете из состояния просветления. Но человек есть человек, с его эмоциями, с его Я.

------------------

>Нужно осознать, что у этого "Я" нет собственной природы.

ну а кто будет осознавать?
-------------
что-то всё усложнилось.

Похоже есть разные медитации. Одна превратит в камень, а другая сделает наблюдателем (слушающим).
Во время наблюдения, чувства и эмоции останутся (в том числе и Я). Вот в такой медитации, да, можно узреть природу "Я". Но это ведь будет во время "бури"!

просветление. мифы и реальность.

У большинства людей бытует представление, что просветлённый это тот, кто достиг сверхспособностей, тот кто свят (и даже видно вокруг него свечение!).

Но, похоже в реальности дела обстоят по-другому: просветлеть может каждый независимо от характера и деятельности. Ведь сколько алкашей и наркоманов просветлялись?

Получается, что просветление лежит вне человека. Вне его тела, вне его разума. А значит, человек остаётся таким, какой и был.

Конечно, просветлённый уже не будет заниматься какими-то глупостями, да еще и которые могут вредить другим людям, а то и себе. Имхо, конечно же.

Так или иначе, получается, что просветлённый не такой уж и добр (с нашей точки зрения), чем мы думаем. Могут, конечно быть и добрые просветлённые. Это можно объяснить просто их характером от рождения. Либо же они пытались в течении многих лет изменить себя. Изменить себя, конечно можно. Вот только есть ли связь между работой над собою и просветлением?

кто деятель?

Честно говоря, меня этот вопрос как-то не очень волнует. Вопрос "кто деятель?" - заставляет создавать концепции, давать четкую терминологию и т.д.

Если есть проявленное и непроявленное, то ясно, что непроявленное не является деятелем. Непроявленное всегда бездеятельно! Поэтому проассоциировавшись с непроявленным, на вопрос: ты делаешь? будет ответ: нет, никогда ничего не делаю.

Значит, если кто-то и делает, то проявленное (тело+ум). Тело-ум, на самом-то деле не имеет выбора. Тело-ум действует в зависимости от обстоятельств и от своего внутреннего состояния (внутреннее состояние зависит от чего угодно, начиная от погодных условий и пищи, и заканчивая настроением).
Хотите называйте это деятельностью, хотите не называйте. И да, скорее всего эго и думает, что оно деятель. Эдакая надстройка над телом и умом, которая о теле и уме и заботится. Ведь если убрать эго, то кто же будет обдумывать планы на будущее, покупку еды? И это можно осуществить только в том случае, если считать, что есть деятель, есть деятельность, и эту деятельность можно осуществить.

Просветление не лишает эго, имхо. Хотя, похоже какая-то обратная связь и существует.

ЭГО везде

это итоги беседы, которая была здесь:
http://vk.com/club47429619?w=wall-47429619_3%2Fall

Прежде всего вспоминаются слова Хуэйнэна, что мудрость и созерцание - едины. Одно без другого не существует.
Не знаю, какую великую мудрость можно извлечь, в неподвижном сидении...
Но лучше понаблюдать за собою в самом пике какой-то деятельности. И тут я заметил, что всё что мы делаем, мы делаем с выгодой для себя. Перечислять все действия не имеет смысла, можете сами понаблюдать за собою хотя бы 5 минут. Слушаемся начальника -> не хотим остаться без денег и еды. Поэтому и слушаемся начальника, и работаем. Встречаемся с противоположным полом -> хотим удовлетворить свои сексуальные желания. А что в мыслях творится? Большинство мыслей направлены на построение будущих планов, пытаемся рассмотреть все возможные варианты исхода события, и какие надо предпринять меры. А для чего? Всё для того же, чтобы себе было как можно лучше. Чтобы из двух зол было меньшее.

И даже больше, вы садясь медитировать, заметите, что и практикой занимаетесь из эгоистических побуждений! И в церковь ходите, и молитесь, и милосердием занимаетесь из эгоистических побуждений.

Но, что же делать? Остановить эго? Выкинуть его? Но, это практически невозможно. Разве что крыша поедет.

Что же я предлагаю. Я уже говорил, про проявленное и непроявленное.

Проявленное - это тело и ум. Да, им эго нужно! Без эго они не выживут в этом физическом мире. Телу-уму, собственно, и незачем просветляться. Просветление вне его компетенции.
Поэтому и смотрю на все практики по просветлению - скептически! Ведь практики направлены на изменением себя (тело+ум). Да, вы можете что-то измените в себе, даже в лучшую, как вы считаете, сторону. Может, даже, станете добрыми. Может, даже, остановите внутренний диалог. Может, даже, станете счастливыми. Может, даже, приобретёте сверх-способности! Но относится ли это к просветлению? Нет! (имхо)

Непроявленное - оно было всегда. Я говорю "оно" потому что оно не имеет названий и имён. Махарши называл его называл "ТО". Это непроявленное всегда с нами. Ему незачем гнаться за просветлением - оно просветлено. Оно ничего не желает, оно ничего не думает, оно всегда в нирване, самадхи.

Вот и получается, что телу невозможно просветлеть, а непроявленному и не надо просветляться. Значит, просветления и нет. И никто не просветлялся (как говорил Рам Цзы).

Просветление состоит в том, чтобы убралось невежество: перекинулась ассоциация с себя проявленного к себе непроявленному.

Я тогда можно сказать "Я есть ТО".

Как же перекинуть ассоциацию на непроявленное? Пока толком не знаю. Возможно, это надо просто сделать, и всё. Может, это можно почувствовать наблюдая себя, и выделить среди всего эгоистичного нечто вечное и невовлеченное. Которому и существование эго не мешает. Ему ничто не мешает, ни деятельность, ни покой, ни наслаждения, ни злые помыслы.

Я так считаю на конец 2012 года... Основная идея пришла 21.12.2012 года :)

спокойная часть

>А вот когда происходит выдающееся говно, разрывая вклочья твой размеренный быт, вот тогда-то вся твоя духовность и улетучевается...

да! Но если в такой момент хоть чуть-чуть включить духовность, то она будет круче чем когда "ничего особенного не происходит"!
Поэтому во время выдающегося говна можно намного больше всего достичь, чем закопавшись в ските.

Вот я когда-то и намекал, может не зря всё нам даётся?

--------------

продолжу мысль:

Чтобы не происходило в жизни, в нас есть какая-то часть, которая всегда спокойна. И эту спокойную часть, конечно же легче обнаружить во время бури, а не когда везде всё спокойно...

Или, как вариант медитация, когда всё исчезает, но остаётся это, спокойное. Но, имхо, мало у кого получается что-то ощутить, хоть во время бури, хоть во время медитации

как разиваться

то что я здесь напишу, конечно же, очередное сегодняшнее мнение.

И так, как развиваться на пути?
Пусть вы где-то вычитали про устройство вселенной, про Бога, про просветление. Пусть вас эта информация удивила. И даже, не то что удивила, а конкретно вы вдохновились идеей. И другим людям рассказываете - не можете молчать!

Ваша же задача - раскритиковать эту идею, и отбросить её. Да, это жестоко всю свою картину менять, но надо... Потому что никакие идеи и слова неспособны объективно отразить реальность. А значит, идея только идея. То что вы услышали прочитали это не истина!!!
И так, найдя неточности в идее, вы можете её дополнить, видоизменить. И у вас будет новая идея! Своя! И вы уже не х** собачий, а философ!
Но, опять же, придется идти дальше, и опять что-то поменять (ведь теория не идеальна).
Желательно менять всё каждую неделю как минимум (чтобы быстрее развиваться).
Просто будьте недовольны теорией, и тогда критика сама польется, или жизнь может подкорректировать теорию.

В конце концов, вы заметите, что начали понимать то, что говорили древние, и что ваша теория не только похожа на их слова, а даже дополняет их учение!!! Или даже круче, вы начали понимать их учение не так как понимают его все!

Не надо мухлевать! Если вы считаете, что в вашей теории всё хорошо, то вам с нею и жить. Вы просто остановились. Видать не судьба. Соответственно, вы такую теорию и не откинете. Разве что забудете про всё из-за суеты жизненной. Но этот случай уже к пути и не относится.
Не надо сразу браться за другое учение. Не найдя изъянов в одной идее, вы не найдёте и в другом...

На самом-то деле нет никакой правильной идеи или теории. И откинуть их надо раз и навсегда, тогда может и просветлеете. Но до этого надо еще дожить...

нет никакого своего развития.

нет никакого своего развития.