иллюзии...

просветление - окончателен ли путь? Сложно сказать. Сами же говорите, про слияние со вселенной. А что же еще может быть еще? Если что-то может быть это форма. А форма - это уже не просветление, имхо.
-------------------
путь состоит в искоренении заблуждений, иллюзий, невежества. Когда всё искоренено какой еще путь?...

не думайте, что искоренив иллюзии материального мира можно просветлеть. Любое представление о какой-то духовной субстанции тоже является иллюзией. Потому отрицать можно всё... И то что видишь, и то что не видишь...
----------------------


>>путь состоит в искоренении заблуждений, иллюзий, невежества.
 >Он состоит в получении опыта (в том числе опыта искоренения иллюзий).

про плот, который надо оставить, помнишь? Так вот, получив опыт гребли, и доплыв куда надо, оказывается тот прошлый опыт и не нужен...
С другой стороны нужен только опыт и сила воли покинуть отработанный материал, в том числе и прошлый опыт.

>>не думайте, что искоренив иллюзии материального мира можно просветлеть.
 >Материальный мир совершенен. Иллюзии есть лишь у личности (в частности в её уме).

к чему это сказано, не совсем понятно... Но, походу иллюзии есть у всего, что может чувствовать (обладает хоть одним из чувств). имхо.

>>Любое представление о какой-то духовной субстанции тоже является иллюзией.
>Ну а зачем тебе после просветления что-то представлять, ты и так всё будешь видеть как есть, точнее быть этим.

да я говорил о ваших чакрах, астралах, измерениях и т.д. Просто замечаю, что почему-то считают только видимый материальный мир - иллюзией, а духовный мир реальным. И думают, что откинув эти иллюзии приблизятся до богов. Но тогда и боги тоже иллюзия!


>>Потому отрицать можно всё... И то что видишь, и то что не видишь...
>Отрицать конечно можно, но не после того как исчезнет отрицающий.

это да.

>>Когда всё искоренено какой еще путь?
>Да всё тот же - Творчество. Только не то полусознательное руко-ногодрыгание личности, а осознанное творчество Реальности/Души в самой себе.

творчество также иллюзорно как и всё...

цель в пути

интересный вопрос возник:

обычно, любой путь начинается с цели. И на протяжении всего пути мы как бы знаем свою цель.

Но можно ли так относится к духовному пути? Знаем ли мы конечную цель? Нужно ли о ней думать?

или же цель еще предстоит узнать?
-----------

ну откудова известно, с какой позиции надо себя познать? Здесь, человек уже заранее оговорил свои границы познания.

Я веду к тому, что надо просто познать себя. А там уже будет видно с какой позиции, и "тварь ли ты дрожащая или право имеешь"?

Ну и задался философским вопросом: можно ли идти в пути не имея цели. Ведь по-любому любая цель окажется ложной.

ну и как говорил Рам Цзы, все поиски, в конечном итоге, сводятся к поиску самого себя (ищущего).

----------
я думаю, что цель может быть неопределённой. Например, пойти в другую страну, потому что там есть что-то такое, что непонятно, и словами не скажешь.

а там по-идее: "зеркало"

дьявол и карает за богохульство

сегодня шел и думал про мёртвых... (мементо морэ :)
Думал о том, что с ними возятся, отпевают и т.д. Но ведь Христос говорил, что "оставьте мёртвых мёртвым".
Значит, это ж получается, что у нас сплошные еретики! И даже священники еретики!
Только об этом подумал, как в нескольких метрах от меня расчехлилось дерево, разломалось, и часть рухнула на дорогу.

"Это бог наказал за такие слова на христиан и священников" - подумал бы кто-то... Но не я. Если бы я так подумал, то, имхо, зря я сижу тут на форуме.

Я подумал наоборот: это дьявол расчехлил дерево, чтобы я подумал, как и все люди, что "бог карает за такие плохие слова".

Но зачем, спросите вы, дьяволу насаждать такие мысли в людей? Чтобы они больше верили в бога?

а я отвечу:

пока верим в бога - существует и дьявол. Дьяволу выгодно чтобы мы верили в бога!
А если, учитывать, что мы как бы веря в бога, делаем ересь (как сказано выше), тогда получается, что дьявол только рад такому христианству и вере!

поэтому дьявол и карает за богохульство! 

иллюзия это представление

недавно посмотрел на проходящих людей, и как-то пошла мысль, что они ничем друг от друга не отличаются, а отличаются лишь представлением каждого о самом себе. Самовыдумка о само себе.

отрицаю... отрицаю... отрицаю....

многим может показаться, что человек, который постоянно всё отрицает - дурак, ни в чём не разбирается, а то и вообще не достигнет ничего...

А может как раз всё и наоборот. Человек на пути не остановится у цветов вдоль дороги, не войдёт в иллюзию, и даже если и удастся ему понять всё - всю вселенную, и он сможет это отрицать - то он правильно делает! Потому что когда просветлеешь уже не будет того, кто мог бы отрицать, и сомнений не будет. Поэтому если удаётся что-то отрицать, значит путь еще не закончен.

это вам правило, которого желательно придерживаться, чтобы не пойти левыми и ложными путями...

Великие цитаты. Махарши. Неправильное отсутствие мыслей.

Ищущий: Когда я занимаюсь исследованием, касающимся источника, из которого возникает «я», то достигаю стадии спокойствия ума, за пределами которой не могу продолжать практику. Нет никаких мыслей, только пустота, бессодержательность. Распространяется мягкий свет, и я чувствую себя бестелесным. У меня нет ни познания, ни видения тела и форм. Переживание длится около получаса и доставляет удовольствие. Правилен ли мой вывод, что единственно необходимым для обеспечения вечного счастья, то есть свободы, или спасения, или как бы это ни называлось, является продолжение подобной практики до тех пор, пока такое переживание не будет сохраняться подряд часами, днями и месяцами?

Рамана Махарши: Это состояние не означает спасения, оно называется манолайя, или преходящее спокойствие мысли. Манолайя – концентрация, временная остановка движения мыслей. Как только эта концентрация прекращается, мысли – старые и новые – устремляются как обычно; и даже если такое временное успокоение ума продлится тысячу лет, оно никогда не приведет к общему уничтожению мысли, называемому освобождением от рождения и смерти. Поэтому практикующий должен быть всегда настороже и исследовать внутри, чьё это переживание, кто осознает его приятность. Без такого исследования он впадает в длительный транс или глубокий сон [йога нидра]. Из-за отсутствия правильного руководства на этой стадии духовной практики многие впадали в заблуждение, становясь жертвой ошибочного чувства Освобождения, и только некоторым удавалось безопасно достичь цели.

Великие цитаты. Рам Цзы. Необходимость молитвы.

вопрос: Молитва работает?

Рам Цзы: Ну, можно сказать, что она работает, когда она должна сработать. Другими словами, если посмотреть с противоположной стороны, вы можете сказать: «Чтобы произошло исцеление, нужна молитва». Значит, для исцеления нужна молитва,и в механизме тела-ума возникает мысль о молитве. Молитва произносится, и происходит исцеление. Если в механизме тела-ума присутствует чувство личного делания, он скажет: «Я решил помолиться, и моя молитва принесла исцеление». И я полагаю, что это такой же логичный способ восприятия вещей, как и любой другой. И это очень распространенный и обычный способ мировосприятия. Лежащее в основе понимание таково, что весь сценарий уже написан, включая молитву, включая эффективность конкретной молитвы и ее результат. Это все часть единого функционирования.



ps видите как всё не просто с причинно-следственными связями...